La deuda estadounidense ha alcanzado los 37 billones de dólares. Steve Inskeep de NPR habla con el multimillonario y administrador de fondos de cobertura Ray Dalio sobre las ramificaciones de la crisis de deuda.
STEVE INSKEEP, ANFITRIÓN:
Ray Dalio ha destacado en el mundo empresarial durante décadas. Ahora ha llegado al punto en el que dice que es hora de dar consejos.
RAY DALIO: Estoy en la fase de transición de la vida. Estoy en la fase de mentoría de la vida. Estoy en la fase de la vida de pasarlo.
INSKEEP: Dalio fundó Bridgewater Associates, la gigantesca empresa de gestión de inversiones. Hace mucho tiempo promovió la inversión estadounidense en China, percibiendo su valor futuro. Ahora está pensando en Estados Unidos y sus futuros riesgos económicos. Su libro titulado “Cómo los países van a la quiebra” describe ciclos de crecimiento económico y colapso, en los que los países se endeudan cada vez más hasta que se produce una crisis. El gobierno de Estados Unidos tiene una deuda de 38 billones de dólares y el Congreso recientemente obedeció la orden del presidente Trump de aprobar un presupuesto que añade más. Mientras tomamos prestado, Dalio habla de cinco fuerzas que dan forma a la economía en general.
DALIO: Los cuatro primeros están empeorando. En otras palabras, existe el ciclo del dinero de la deuda. Está el desorden interno, en cierto sentido el deterioro de nuestra democracia, los mayores enfrentamientos entre derecha e izquierda y el no creer de la misma manera en el sistema. El número 3 es el colapso del orden mundial. Y luego, por supuesto, el número 4 es el clima y la naturaleza, y eso va a empeorar antes de mejorar. El número 5 es un arma de dos filos. La tecnología tiene la capacidad de elevar el nivel de vida de las personas, su longevidad y muchas, muchas, muchas cosas buenas. Pero como todas las nuevas tecnologías, depende de cómo se utilice. También podría usarse para guerras o ciberguerras o para descifrar códigos informáticos, todo eso.
INSKEEP: Quiero volver a algunos de estos factores importantes. Hay uno de ellos en el que quiero centrarme y tiene que ver con la deuda y específicamente la deuda gubernamental de Estados Unidos, que ha aumentado dramáticamente en los últimos años. Normalmente, el partido que está fuera del poder es el único que se preocupa por la deuda, y el partido que está en el poder está feliz de recortar impuestos o aumentar el gasto y pedir más préstamos. ¿Nos dirigimos a una crisis?
DALIO: Creo que vamos camino de una crisis. Sólo para poner las cifras en perspectiva, el gobierno estadounidense gasta 7 billones de dólares al año y recibe 5 billones de dólares al año. Por lo tanto, está gastando un 40% más de lo que ingresa. Y está vendiendo a un mundo que realmente ya no quiere comprar la cantidad de deuda porque tiene mucha. Y es por eso que estamos viendo un cambio hacia, por ejemplo, el oro.
INSKEEP: Lo que usted describe es alarmante porque tradicionalmente, el gobierno de los Estados Unidos ha podido pedir prestado todo lo que necesita. Pienso en la crisis financiera de hace años, cuando Henry Paulson, el secretario del Tesoro, pudo intentar tranquilizar al mundo y decir que teníamos enormes recursos, lo que significa que el gobierno de Estados Unidos podía pedir prestado cualquier cosa. Creo que me estás diciendo que podemos estar acercándonos a un punto en el que eso ya no es cierto.
DALIO: Nos acercamos a un punto en el que eso ya no es cierto porque estamos llegando al punto en que los pagos del servicio de la deuda son tan grandes que asumir más deuda es un problema. Es realmente un problema político. Hablando con líderes de ambos partidos, están de acuerdo sobre las finanzas como lo he descrito más o menos, pero el tema es político porque dicen que realmente hay dos promesas que se requieren políticamente. Tienes que dar uno, si no ambos. Y es decir, prometo que no aumentaré sus impuestos y prometo que no recortaré sus beneficios. Y mientras ese sea el caso, tendremos este problema.
INSKEEP: ¿Qué ha pensado usted sobre cómo la administración Trump, el gobierno de los EE. UU., se ha involucrado cada vez más directamente en compañías específicas, adquiriendo una acción de oro de US Steel, adquiriendo el 10% de Intel? Podríamos seguir con la lista. ¿Eso te molesta?
DALIO: No. Es un signo de los tiempos. Hay que tener en cuenta que los tiempos son muy similares a los años 1930 y que es necesario que haya direcciones. ¿Cuál es la dirección de una economía como la de la IA y qué se necesita para ser eficaz en ella? Así que ahora hay mucha más intervención para construir centros de datos y hacer que las entidades estadounidenses sean competitivas en ese entorno. Normalmente, creo que la gestión de las cosas por parte del gobierno, la intrusión del gobierno en las empresas es normalmente algo muy malo. Realmente creo en el libre mercado. Sin embargo, cuando nos encontramos en una situación como la actual, en la que hay una competencia nacional y los recursos realmente deben dirigirse y necesitan ayuda, se ve en todos los países la necesidad de ese tipo de dirección.
INSKEEP: Me recuerda que el presidente Biden también tenía una política industrial, y la Ley CHIPS tenía como objetivo alentar a las empresas, no tomando una participación en ellas, sino incentivándolas a ubicar la fabricación de chips en los Estados Unidos, etc. Creo que me estás diciendo que crees que quienquiera que fuera presidente en este momento estaría haciendo algo parecido a esto.
DALIO: Incluso quién es presidente es un reflejo de los tiempos. En otras palabras, basta con mirar los tiempos y las circunstancias. Y esas circunstancias producirán ciertos tipos de líderes y ciertos tipos de acciones.
INSKEEP: Ray Dalio, es un placer hablar contigo. Muchas gracias.
DALIO: Un placer.
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